https://www.boursorama.com/videos/actualites/tunisie-des-centaines-de-manifestants-reclament-le-depart-de-migrants-b64f7bc4e710c1f4dd7f8be6bc56c37a

Plusieurs centaines de personnes ont manifesté samedi près de Sfax, dans le centre de la Tunisie, pour réclamer "le départ" et l'évacuation "rapide" des milliers de migrants d'Afrique subsaharienne installés dans cette région.

Les Tunisiens de Sfax seraient donc eux aussi des facho d’extrême droite manipulé par le Grand Capital

Y avait aussi eu des affrontements https://x.com/yasminarebel/status/1787397077212766531?s=61

Le 06 mai 2024 à 10:37:21 :
https://www.boursorama.com/videos/actualites/tunisie-des-centaines-de-manifestants-reclament-le-depart-de-migrants-b64f7bc4e710c1f4dd7f8be6bc56c37a

Plusieurs centaines de personnes ont manifesté samedi près de Sfax, dans le centre de la Tunisie, pour réclamer "le départ" et l'évacuation "rapide" des milliers de migrants d'Afrique subsaharienne installés dans cette région.

Les Tunisiens de Sfax seraient donc eux aussi des facho d’extrême droite manipulé par le Grand Capital

Le tunisien comme l'européen sont victimes, mais pas du migrant : ces citoyens sont arnaqués par l'extrême-droite européenne (ou Saïed en Tunisie) qui leur fait croire que le problème c'est le migrant, pendant que le pouvoir et/ou les entreprises organisent indirectement les filières clandestines afin d'alimenter le marché du travail européen en corvéables à souhait pour faire pression à la baisse sur les salaires (ou pour cacher l'autoritarisme grandissant dans le cas de la Tunisie). C'est un jeu de dupe et les low n'y voit que du feu.

Pour rappel l'Europe paye la Tunisie pour ces migrants :
https://www.ouest-france.fr/monde/tunisie/la-tunisie-met-au-panier-laccord-avec-lunion-europeenne-sur-les-migrants-183e5294-62c0-11ee-a967-6c7a8ab5d6cc
https://fr.euronews.com/my-europe/2023/07/18/que-contient-exactement-laccord-controverse-entre-lue-et-la-tunisie

Le tunisien comme l'européen sont victimes, mais pas du migrant

Si, vu que les migrants font aussi parti du problème.

Si un maitre te lâche son pitbull à la gueule, le Pitbull aura beau n'y être dans le fond pour rien, ça reste un problème plus immédiat que le maître qui est responsable de la situation. (c'est une métaphore, donc non je ne dis pas que les migrants sont des animaux, je précise car autrement t'aurais jamais compris)

pendant que le pouvoir et/ou les entreprises organisent indirectement les filières clandestines afin d'alimenter le marché du travail européen en corvéables à souhait pour faire pression à la baisse sur les salaires

Pas mal. Je te répond exceptionnellement ici uniquement parce que t'as dit une phrase intelligente pour une fois et que t'as développé.

C'est déjà bien que tu ais analysé le problème et que tu reconnaisses que l'immigration, en partie, sert à niquer les salaires. Beaucoup à gauche ne reconnaissent pas ça.

Vu que tu as identifié la cause du problème, quelles seraient les solutions immédiates pour les tunisiens qui sont excédés par les subsahariens ?

(Au passage tu as bien évidemment nié le rôle des gauchistes et mondialistes tel que Soros et les ONG qui vivent de ces situations, mais j'imagine que c'est trop complotiste pour toi)

Pour rappel l'Europe paye la Tunisie pour ces migrants :

https://www.ouest-france.fr/monde/tunisie/la-tunisie-met-au-panier-laccord-avec-lunion-europeenne-sur-les-migrants-183e5294-62c0-11ee-a967-6c7a8ab5d6cc
https://fr.euronews.com/my-europe/2023/07/18/que-contient-exactement-laccord-controverse-entre-lue-et-la-tunisie

Effectivement l'UE est problématique, trop lâche pour employer la manière forte contre l'immigration (maghrébine, moyen orient, subsaharienne) donc elle paye des pays frontaliers, ou plutôt leurs dictateurs, des miettes pour qu'ils fassent les bonnes et que l'UE reste propre.
Mais cette solution ne va pas être durable, les gens en ont marre et ne veulent pas servir de poubelle. Garder et reprendre les clandestins de son pays c'est normal (les pays maghrébins ont tort de pas reprendre les OQTF par exemple), mais garder celui des autres non.

Le 06 mai 2024 à 15:51:52 :

Le tunisien comme l'européen sont victimes, mais pas du migrant

Si, vu que les migrants font aussi parti du problème.

Si un maitre te lâche son pitbull à la gueule, le Pitbull aura beau n'y être dans le fond pour rien, ça reste un problème plus immédiat que le maître qui est responsable de la situation. (c'est une métaphore, donc non je ne dis pas que les migrants sont des animaux, je précise car autrement t'aurais jamais compris)

Raisonnement qui va te conduire à piquer un chien que le proprio n'aura qu'à remplacer. Le problème ne se solutionnera qu'en s'occupant du maitre.

pendant que le pouvoir et/ou les entreprises organisent indirectement les filières clandestines afin d'alimenter le marché du travail européen en corvéables à souhait pour faire pression à la baisse sur les salaires

Pas mal. Je te répond exceptionnellement ici uniquement parce que t'as dit une phrase intelligente pour une fois et que t'as développé.

C'est déjà bien que tu ais analysé le problème et que tu reconnaisses que l'immigration, en partie, sert à niquer les salaires. Beaucoup à gauche ne reconnaissent pas ça.

Vu que tu as identifié la cause du problème, quelles seraient les solutions immédiates pour les tunisiens qui sont excédés par les subsahariens ?

Que l'Europe fasse la chasse au travail clandestin et s'occupe sérieusement d'aider l'Afrique à devenir son meilleur partenaire.

(Au passage tu as bien évidemment nié le rôle des gauchistes et mondialistes tel que Soros et les ONG qui vivent de ces situations, mais j'imagine que c'est trop complotiste pour toi)

Parce que la gauche n'en a rien à foutre fondamentalement des migrants, juste il n'est pas acceptable de laisser crever des gens mais ça c'est sans doute un poil trop humai pour certains
Pour info, le pouvoir en Europe a majoritairement TOUJOURS été de droite, donc le complot de la gauche qui ferait venir les migrants il ne tient pas sérieusement

Effectivement l'UE est problématique, trop lâche pour employer la manière forte contre l'immigration (maghrébine, moyen orient, subsaharienne) donc elle paye des pays frontaliers, ou plutôt leurs dictateurs, des miettes pour qu'ils fassent les bonnes et que l'UE reste propre.

La manière forte est celle qui a toujours été employée... avec les résultats qu'on a toujours connus

Mais cette solution ne va pas être durable, les gens en ont marre et ne veulent pas servir de poubelle. Garder et reprendre les clandestins de son pays c'est normal (les pays maghrébins ont tort de pas reprendre les OQTF par exemple), mais garder celui des autres non.

La paille, la poutre...

Que l'Europe fasse la chasse au travail clandestin et s'occupe sérieusement d'aider l'Afrique à devenir son meilleur partenaire.

Tant qu'il y a des différences de richesses il y aura des gens qui auront envie de partir. Et il y aura toujours des différences de richesses. Donc ta solution n'en est pas une.
Ca risque même d'empirer les choses, car avec une classe moyenne plus riche, ils auront encore plus de moyen de fuir en occident (c'est pas les méga prolo qui migrent, mais les moyens pauvres).

La paille, la poutre...

Développe. Le tunisien qui veut pas de migrants chez lui en quoi il est hypocrite ?

La manière forte est celle qui a toujours été employée... avec les résultats qu'on a toujours connus

C'est pas une manière forte que d'accepter beaucoup d'immigration légale, d'étudiants, et en même temps laisser les navires de migrants clandestins venir sur son sol.

Raisonnement qui va te conduire à piquer un chien que le proprio n'aura qu'à remplacer. Le problème ne se solutionnera qu'en s'occupant du maitre.

En t'occupant du chien tu t'évites d'avoir deux chiens en même temps, et tu t'évites des morsures, ce qui te laisse aussi plus de temps et moyen pour t'occuper du proprio

Le 06 mai 2024 à 19:05:00 :

Que l'Europe fasse la chasse au travail clandestin et s'occupe sérieusement d'aider l'Afrique à devenir son meilleur partenaire.

Tant qu'il y a des différences de richesses il y aura des gens qui auront envie de partir. Et il y aura toujours des différences de richesses. Donc ta solution n'en est pas une.

Si tu décides que ça ne marchera pas, effectivement c'est voué à l'échec. C'est la position de la droite et de l'extrême-droite depuis toujours... avec le résultat que l'on a toujours.

Ca risque même d'empirer les choses, car avec une classe moyenne plus riche, ils auront encore plus de moyen de fuir en occident (c'est pas les méga prolo qui migrent, mais les moyens pauvres).

Les immigrés viennent très très rarement des pays où il y a une classe moyenne.

La paille, la poutre...

Développe. Le tunisien qui veut pas de migrants chez lui en quoi il est hypocrite ?

Non. Tu le dis toi même : se plaindre des immigrés et refuser de reprendre ses oqtf.

La manière forte est celle qui a toujours été employée... avec les résultats qu'on a toujours connus

C'est pas une manière forte que d'accepter beaucoup d'immigration légale, d'étudiants, et en même temps laisser les navires de migrants clandestins venir sur son sol.

D'une il n'y a pas beaucoup d'immigration légale en France, eu égard à sa population totale c'est même l'un des pays qui accueille le moins en Europe. Le Danemark idéalisé par les chofs a en proportion plus d'étrangers que la France. Et c'est une bonne chose que d'accepter de former des étudiants.

Quand aux clandestins, si tu as un solution pour les empêcher de venir fais en part au gouvernement.

Raisonnement qui va te conduire à piquer un chien que le proprio n'aura qu'à remplacer. Le problème ne se solutionnera qu'en s'occupant du maitre.

En t'occupant du chien tu t'évites d'avoir deux chiens en même temps, et tu t'évites des morsures, ce qui te laisse aussi plus de temps et moyen pour t'occuper du proprio

Donne un poisson à un affamé et tu le nourrira un jour, ce que tu proposes. Apprends lui à pêcher et tu le nourrira toujours, ma solution.

Le gouvernement tunisien a besoin de se trouver un bouc émissaire pour masquer son incapacité à gouverner et les immigrés sont les parfaites victimes puisque ce sont les éléments les plus faibles de la sociétés.

La situation est aggravé par le racisme au rat des pâquerettes du président Kaïs Saïed qui a repris à son compte la théorie fumeuse du grand remplacement tout en la déformant de son contexte d'origine pour pouvoir insulter et rabaisser les noirs.

Et les tunisiens tombent bêtement dans le panneau...

Si tu décides que ça ne marchera pas, effectivement c'est voué à l'échec. C'est la position de la droite et de l'extrême-droite depuis toujours... avec le résultat que l'on a toujours.

Bah c'est juste logique. Compare la Tunisie, pays plutôt pauvre, et un pays très pauvre comme disons la Mauritanie.

Si tu aides la Mauritanie à s'enrichir, dans un laps de temps raisonnable elle finira au niveau de la Tunisie, est-ce que ça empêchera les mauritaniens qui auront alors le même niveau de richesse que les tunisiens de fuir comme le font les tunisiens ? Non.

à moins d'avoir un niveau de vie similaire et des opportunités de travail similaire à l'Europe/USA, les gens auront tendance à partir si ils en ont les moyens.
La solution pour que les gens ne partent pas n'est pas de les enrichir, mais de rendre extrêmement difficile leurs tentatives de départ. Pour que le coût gain/bénéfice soit totalement défavorable.

Les immigrés viennent très très rarement des pays où il y a une classe moyenne.

J'ai pas dit qu'il y a une classe moyenne, je dis même entre parenthèse que c'est des moyens pauvres (selon les standards de leur société).
Si j'ai parlé de classe moyenne c'est dans le cas hypothétiques où ils s'enrichissent plus.

Le 07 mai 2024 à 05:00:23 :
Le gouvernement tunisien a besoin de se trouver un bouc émissaire pour masquer son incapacité à gouverner et les immigrés sont les parfaites victimes puisque ce sont les éléments les plus faibles de la sociétés.

La situation est aggravé par le racisme au rat des pâquerettes du président Kaïs Saïed qui a repris à son compte la théorie fumeuse du grand remplacement tout en la déformant de son contexte d'origine pour pouvoir insulter et rabaisser les noirs.

Et les tunisiens tombent bêtement dans le panneau...

Sauf que les tunisiens ne voulaient pas de ces gens bien avant Kais, et quand ça allait bien économiquement aussi.
Qu'est ce qui a changé en plus de l'économie Tunisienne qui va mal ? Le nombre de subsaharien (souvent clandestins).

Donc même si effectivement 1) les dirigeants tunisiens jouent avec ça pour camoufler leurs incompétence ; 2) il reste que dans les fait il y a une vraie augmentation des arrivés non désirée. L’existence de 1) n'invalide pas le 2)

Le 07 mai 2024 à 13:49:13 :

Bah c'est juste logique. Compare la Tunisie, pays plutôt pauvre, et un pays très pauvre comme disons la Mauritanie.

Si tu aides la Mauritanie à s'enrichir, dans un laps de temps raisonnable elle finira au niveau de la Tunisie, est-ce que ça empêchera les mauritaniens qui auront alors le même niveau de richesse que les tunisiens de fuir comme le font les tunisiens ? Non.

Donc tu confirmes qu'en l'absence d'essai, tu décides que ça ne marche pas

à moins d'avoir un niveau de vie similaire et des opportunités de travail similaire à l'Europe/USA, les gens auront tendance à partir si ils en ont les moyens.

C'est le but à long terme.

La solution pour que les gens ne partent pas n'est pas de les enrichir, mais de rendre extrêmement difficile leurs tentatives de départ. Pour que le coût gain/bénéfice soit totalement défavorable.

C'est ce qui est fait depuis toujours. Avec 0 résultats
Si les gens partent, c'est pour trouver mieux ailleurs, or il y a toujours mieux ailleurs. Les migrants ne viennent pas de pays riches

J'ai pas dit qu'il y a une classe moyenne, je dis même entre parenthèse que c'est des moyens pauvres (selon les standards de leur société).
Si j'ai parlé de classe moyenne c'est dans le cas hypothétiques où ils s'enrichissent plus.

Mais justement, puisqu'il faut te l'expliquer : les migrants ne viennent que rarement de pays où il y a une vraie classe moyenne. Regarde les pays d'Afrique où celle-ci se développe et constate que ce ne sont pas des terres d'émigration.

Je note au passage que tu choisis de ne pas répondre à tout

Le 06 mai 2024 à 10:37:21 :
https://www.boursorama.com/videos/actualites/tunisie-des-centaines-de-manifestants-reclament-le-depart-de-migrants-b64f7bc4e710c1f4dd7f8be6bc56c37a

Plusieurs centaines de personnes ont manifesté samedi près de Sfax, dans le centre de la Tunisie, pour réclamer "le départ" et l'évacuation "rapide" des milliers de migrants d'Afrique subsaharienne installés dans cette région.

Les Tunisiens de Sfax seraient donc eux aussi des facho d’extrême droite manipulé par le Grand Capital

Je comprends pas trop le but de ton post.

En quoi les tunisiens ne pourraient pas être eux aussi des facho d'extrême droite manipulés par le Grand Capital ?

Rien n'empêche un tunisien d'être raciste. Je crois que tu penses avoir trouvé une faille dans pensée de gauche avec ce genre de nouvelle. Enfaite, ça démontre juste ton propre racisme et ton ignorance des analyses de gauche.

Je note au passage que tu choisis de ne pas répondre à tout

Oui, pas envie de parler trop longuement avec toi, d'expérience c'est jamais intéressant, donc je fais court

Donc tu confirmes qu'en l'absence d'essai, tu décides que ça ne marche pas

ça fait 50ans que tout le monde essaye d'aider l'Afrique et les pays pauvres, et ça ne fait que créer plus de problèmes à certains endroits avec une explosion de la démographie. Des milliards ont été employé depuis des décennies.

Aider l'Afrique et aider les pays pauvres depuis des décennies =/= absence d'essai

C'est le but à long terme.

Tu crois vraiment qu'un jour on arrivera à un ensemble de pays qui ont un niveau de développement similaire ?
T'es encore plus utopiste que ce que je croyais. Le capitalisme ne le permettra pas, les Etats puissants n'auront aucun intérêt d'être concurrencé (ce qui peut les menacer)
Et même si on y arrive ça prendra des siècles, et d'ici là le gros de la migration mondiale sera fait et aura causé des énormes dommages si il n'y a pas de solution autre que la tienne.

Ta solution est donc une solution au mieux de très long terme, et toute façon avec plus de politique anti immigration, rien n'empêche aussi d'aider les pays pauvres. Donc c'est même pas contradictoire avec une extrême fermeté en matière de flux humains entrants.

C'est ce qui est fait depuis toujours. Avec 0 résultats

Bah si y a des résultats. C'est juste qu'ils ne sont pas suffisamment bien.

Il y a des résultats car il y a un minimum d'obstacles, de contrôles, de répressions de l'immigration, et sans ça il y aurait plus d'immigration.

Donc pour que les résultats soient meilleur, il faut être encore plus strict et encore plus méchant avec l'immigration, et continuer.

Le 08 mai 2024 à 09:50:10 :

Le 06 mai 2024 à 10:37:21 :
https://www.boursorama.com/videos/actualites/tunisie-des-centaines-de-manifestants-reclament-le-depart-de-migrants-b64f7bc4e710c1f4dd7f8be6bc56c37a

Plusieurs centaines de personnes ont manifesté samedi près de Sfax, dans le centre de la Tunisie, pour réclamer "le départ" et l'évacuation "rapide" des milliers de migrants d'Afrique subsaharienne installés dans cette région.

Les Tunisiens de Sfax seraient donc eux aussi des facho d’extrême droite manipulé par le Grand Capital

Je comprends pas trop le but de ton post.

En quoi les tunisiens ne pourraient pas être eux aussi des facho d'extrême droite manipulés par le Grand Capital ?

Rien n'empêche un tunisien d'être raciste. Je crois que tu penses avoir trouvé une faille dans pensée de gauche avec ce genre de nouvelle. Enfaite, ça démontre juste ton propre racisme et ton ignorance des analyses de gauche.

T'as beaucoup de tes camarades qui pensent que 1) le racisme vient en majorité des blancs, et que 2) le racisme est un instrument des chaines de TV, des hommes politiques et du Grand Capital.

Si c'est pas votre cas à vous ici, tant mieux.

Le 08 mai 2024 à 11:31:38 :

Le 08 mai 2024 à 09:50:10 :

Le 06 mai 2024 à 10:37:21 :
https://www.boursorama.com/videos/actualites/tunisie-des-centaines-de-manifestants-reclament-le-depart-de-migrants-b64f7bc4e710c1f4dd7f8be6bc56c37a

Plusieurs centaines de personnes ont manifesté samedi près de Sfax, dans le centre de la Tunisie, pour réclamer "le départ" et l'évacuation "rapide" des milliers de migrants d'Afrique subsaharienne installés dans cette région.

Les Tunisiens de Sfax seraient donc eux aussi des facho d’extrême droite manipulé par le Grand Capital

Je comprends pas trop le but de ton post.

En quoi les tunisiens ne pourraient pas être eux aussi des facho d'extrême droite manipulés par le Grand Capital ?

Rien n'empêche un tunisien d'être raciste. Je crois que tu penses avoir trouvé une faille dans pensée de gauche avec ce genre de nouvelle. Enfaite, ça démontre juste ton propre racisme et ton ignorance des analyses de gauche.

T'as beaucoup de tes camarades qui pensent que 1) le racisme vient en majorité des blancs, et que 2) le racisme est un instrument des chaines de TV, des hommes politiques et du Grand Capital.

Si c'est pas votre cas à vous ici, tant mieux.

Donc c'est bien que tu méconnais les analyses qu'on fait à gauche.

1. la racisme vient en majorité des blancs

Ca n'a pas trop de sens. Lorsque qu'on parle de racisme, on ne parle pas d'insultes ni même d'actes explicitement hostiles des blancs envers les autres. On parle d'un mode de pensée, d'une vision du monde, qui essentialise des groupes humains et les enfermes dans des catégories dont ils ne peuvent pas sortir. Certain font de la hiérarchisation de ces catégorie une condition du racisme. Moi je crois que cette hiérarchisation est un conséquence obligée de cette essentialisation.

Oui, c'est une pensée spécifique au colonialisme occidental (mais ça ne veut pas dire que les chinois, par exemple, n'auraient pas pu développer eux-aussi ce mode de pensée si les condition n'avaient pas été réunies chez eux avant les occidentaux). On peut lui trouver des racines autres (antisémitisme chrétien, xénophobie supposée naturelle chez l'homme, etc), mais c'est bien au moment du colonialisme capitaliste européen que se structure le racisme dont on parle là.

Les pays occidentaux étant les pays dominants, oui le racisme est d'abord celui des institutions, et plus globalement des structures, qui ont émergées en occident. Ca ne veut pas dire que les extra-occidentaux ne peuvent pas s'approprier ce racisme et l'appliquer à des groupes qu'ils dominent.

2. Le racisme est un instrument des chaines de TV, des hommes politiques et du Grand Capital

Je ne sais pas si c'est un instrument manié volontairement. En tout cas dans les faits, le racisme est, à mon avis, le principal obstacle à l'union des travailleurs qui doit renverser la bourgeoisie. En quoi ton exemple vient contredire cela ? Je crois, au contraire, qu'il illustre parfaitement cet état de fait. Les habitants de Sfax ne sont pas de bons sauvages coupées du monde et des influences des structures capitalistes sur leur pensée. Ils consomment probablement tous des médias détenus par des grandes puissances capitalistes, ou sous cette influence. Là, ils s'en prennent à la population la plus fragile économiquement et la plus impuissante politiquement. Pourquoi s'attaquer à eux plutôt qu'aux puissants tunisiens qui dominent aussi les manifestants qu'on voit là ?

Sfax, et plus généralement les tunisiens, ne sont pas un groupe monolithique. Ils y a probablement des sociologies qui viennent jouer sur cette mobilisation. Que sait-on de ces manifestants ? Parlent-ils pour l'ensemble des tunisiens ou expriment-ils un discours spécifique à leur classe ou à leur groupe sociale ? Ce genre d'article ne permet pas de le dire. Et l'analyse que tu en fait est justement teintée de racisme. Tu prends un petit groupe de tunisiens, dont on ne sait pas grand chose, et tu en fais la voix de tous les tunisiens dans leur ensemble, comme s'il n'y avait pas de complexité sociale au sein de la Tunisie, comme s'il n'y avait pas de capitalistes, de bourgeois, de petits-bourgeois, etc en Tunisie

Le 08 mai 2024 à 11:29:39 :

Donc tu confirmes qu'en l'absence d'essai, tu décides que ça ne marche pas

ça fait 50ans que tout le monde essaye d'aider l'Afrique et les pays pauvres, et ça ne fait que créer plus de problèmes à certains endroits avec une explosion de la démographie. Des milliards ont été employé depuis des décennies.

Aider l'Afrique et aider les pays pauvres depuis des décennies =/= absence d'essai

Pas vraiment non, la France-Afrique, Bolloré, tout ça ce n'est pas de l'aide, au contraire.

Tu crois vraiment qu'un jour on arrivera à un ensemble de pays qui ont un niveau de développement similaire ?

Oui

T'es encore plus utopiste que ce que je croyais. Le capitalisme ne le permettra pas, les Etats puissants n'auront aucun intérêt d'être concurrencé (ce qui peut les menacer)

Tu fais erreur, c'est au contraire un point de convergence avec le capitalisme : pour eux l'Afrique est un immense réservoir de consommation.

Et même si on y arrive ça prendra des siècles, et d'ici là le gros de la migration mondiale sera fait et aura causé des énormes dommages si il n'y a pas de solution autre que la tienne.

Les migrations ne causent pas d'énormes dommages et ne s'arrêteront pas si on améliore pas la situation économique des pays de partance. Et ça c'est sans compter les futures réfugiés climatiques.

Ta solution est donc une solution au mieux de très long terme, et toute façon avec plus de politique anti immigration, rien n'empêche aussi d'aider les pays pauvres. Donc c'est même pas contradictoire avec une extrême fermeté en matière de flux humains entrants.

Sauf que ça sert à rien de mettre payer une politique anti-immigration. Elle n'ont JAMAIS fonctionné.

Bah si y a des résultats. C'est juste qu'ils ne sont pas suffisamment bien.

Il y a des résultats car il y a un minimum d'obstacles, de contrôles, de répressions de l'immigration, et sans ça il y aurait plus d'immigration.

Donc pour que les résultats soient meilleur, il faut être encore plus strict et encore plus méchant avec l'immigration, et continuer.

Ok, donc tu tiens absolument à tes politiques anti-immigration. En fait, même avec l'évidence que ça n'a jamais arrêté l'immigration, c'est juste dogmatique pour toi

Pas vraiment non, la France-Afrique, Bolloré, tout ça ce n'est pas de l'aide, au contraire.

Y a pas que la France hein. Si on additionne les autres pays du monde qui versent régulièrement de l'argent ou alors les aides internationales, ça fait des milliards. C'est factuel que les pays pauvres sont aidés par des aides.

Oui

étonnante ta croyance, mais pourquoi pas. Dommage qu'on ne vivra pas assez longtemps pour la voir échouer.

Tu fais erreur, c'est au contraire un point de convergence avec le capitalisme : pour eux l'Afrique est un immense réservoir de consommation.

C'est quoi le rapport avec la consommation ? Je te parle de les concurrencer, donc tu dois te douter que je parle du niveau de développement technologique/technique/économique etc qui fait que un pays A est plus "puissant" qu'un pays B. Jamais les pays riches voudront abandonner leur puissance monétaire/technologique/scientifique/militaire et aider toute la planète à les égaler.

Les migrations ne causent pas d'énormes dommages et ne s'arrêteront pas si on améliore pas la situation économique des pays de partance. Et ça c'est sans compter les futures réfugiés climatiques.

On peut à la fois essayer d'améliorer la situation économique des pays d'où ils partent et fortement les empêcher. D'ailleurs si les migrants sont une chance, ils sont mieux chez eux où ils pourront participer à la vie économique de leurs pays plutôt qu'à venir dans des pays déjà riche.
Pour les dégâts causés je ne suis pas d'accord, et le nombre de gens qui votent extrême droite qui monte en Europe montre au moins que beaucoup de gens commencent à être d'accord.

Sauf que ça sert à rien de mettre payer une politique anti-immigration. Elle n'ont JAMAIS fonctionné.

Bien sûr que si elles ont fonctionné, elles fonctionnent à chaque instant même. Comment je le prouve ? Et bien en imaginant que la France ait par exemple une politique migratoire extrêmement laxiste, qu'est ce qui se passerait ? Tout le monde viendrait si il en a la possibilité. Si ils ne le font pas c'est qu'il y a un minimum de barrières qui filtrent ça, pas suffisamment, mais y en a et c'est efficace à chaque instant. Donc une politique anti-immigration ça marche.
Et je pense qu'il en faut plus, plus stricte, plus dissuassif, et ça partout dans le monde (je ne vise pas que l'occident, les pays de transit aussi)

Le 08 mai 2024 à 20:26:36 :

Y a pas que la France hein. Si on additionne les autres pays du monde qui versent régulièrement de l'argent ou alors les aides internationales, ça fait des milliards. C'est factuel que les pays pauvres sont aidés par des aides.

Oui, à la Bolloré c'est à dire avec un retour sur investissement à court/moyen terme attendu. Et pour les aides, donner de l'argent =/= développer le pays.

étonnante ta croyance, mais pourquoi pas. Dommage qu'on ne vivra pas assez longtemps pour la voir échouer.

Je ne juge pas tes croyances. Et encore une fois, tu prophétise quelque chose qui n'est même pas sérieusement essayé.

C'est quoi le rapport avec la consommation ? Je te parle de les concurrencer, donc tu dois te douter que je parle du niveau de développement technologique/technique/économique etc qui fait que un pays A est plus "puissant" qu'un pays B. Jamais les pays riches voudront abandonner leur puissance monétaire/technologique/scientifique/militaire et aider toute la planète à les égaler.

Je t'invites à regarder entre quels pays se font le plus d'échanges commerciaux et entre quels pays se font les plus grosses marges... ce ne sont pas les pays en développement, donc pour le monde capitaliste, l'Afrique est un réservoir. Les Chinois l'ont bien compris.

On peut à la fois essayer d'améliorer la situation économique des pays d'où ils partent et fortement les empêcher. D'ailleurs si les migrants sont une chance, ils sont mieux chez eux où ils pourront participer à la vie économique de leurs pays plutôt qu'à venir dans des pays déjà riche.

A finalité identique, je préfère payer qu'une fois, et de préférence pas pour celle qui n'a jamais marché.

Pour les dégâts causés je ne suis pas d'accord, et le nombre de gens qui votent extrême droite qui monte en Europe montre au moins que beaucoup de gens commencent à être d'accord.

Ce n'est pas parce que ça vote ED qu'il y a des dommages. Sauf si tu considères que le vote ED est dommageable

Sauf que ça sert à rien de mettre payer une politique anti-immigration. Elle n'ont JAMAIS fonctionné.

Bien sûr que si elles ont fonctionné, elles fonctionnent à chaque instant même. Comment je le prouve ? Et bien en imaginant que la France ait par exemple une politique migratoire extrêmement laxiste, qu'est ce qui se passerait ? Tout le monde viendrait si il en a la possibilité. Si ils ne le font pas c'est qu'il y a un minimum de barrières qui filtrent ça, pas suffisamment, mais y en a et c'est efficace à chaque instant. Donc une politique anti-immigration ça marche.

La politique migratoire est déjà "laxiste", parce qu'on accueille ceux que l'on peux et que les clandestins restent incontrôlables par définition

Et je pense qu'il en faut plus, plus stricte, plus dissuassif, et ça partout dans le monde (je ne vise pas que l'occident, les pays de transit aussi)

Sauf que ça coute un max de thune... et que ça n'a jamais fonctionné.

La politique migratoire est déjà "laxiste", parce qu'on accueille ceux que l'on peux et que les clandestins restent incontrôlables par définition

Laxiste ou pas c'est à l'appréciation, en tout cas elle existe et c'est un fait. La politique migratoire française, on peut la juger insuffisante, mais pas tout le monde rentre comme il veut en France, preuve de tous les jours donc que ça marche de contrôler l'immigration légale et illégale.

Si la France était une vraie passoire et qu'il n y avait pas de visas, il y aurait bien plus de clandestins, et de migrants légaux qui viennent.
https://www.axa-schengen.com/fr/visa-schengen/qui-besoin-visa-schengen

Rien que Algérie + Maroc t'aurais littéralement une partie de la population qui partirait très vite en Europe.

Ce n'est pas parce que ça vote ED qu'il y a des dommages. Sauf si tu considères que le vote ED est dommageable

Bah un peu si. Si une partie de la population européenne se tourne vers l'extrême droite alors qu'avant ils votaient autre chose, ça veut dire qu'ils sont devenus "racistes" (tu disais dans un autre topic que voter ED=raciste), et quelque chose les a rendu raciste. Je doute que la cause de ce revirement idéologique soit le seul fait d'une crise économique/crise du système, certains doivent bien voir que ils ne sont plus en sécurité, ou que culturellement ça ne va pas trop dans leur pays, ou que ils ont acceuilli trop de gens.

Je t'invites à regarder entre quels pays se font le plus d'échanges commerciaux et entre quels pays se font les plus grosses marges... ce ne sont pas les pays en développement, donc pour le monde capitaliste, l'Afrique est un réservoir. Les Chinois l'ont bien compris.

Mais tu réponds encore une fois pas à ma remarque.
Et puis réservoirs de quoi ? Des consommateurs de produits chinois et ouvriers où ça délocalise pour exploiter des salaires peu élevés ?
Produire dans un autre pays sans transfert technologique et vendre des produits aux populations ne rend pas aussi puissant et développé que les pays qui ont la technologie.

L'Afrique ça va être de gros consommateurs uniquement car ils seront très nombreux. Un jour ils seront 2 milliards, voir 4 milliards. 4 milliards très pauvres ça reste un marché énorme, mais ça ne veut jamais dire que ces 4 milliards deviendront riche individuellement.
Les chinois vont juste utiliser leurs ressources, enrichir les corrompus chez eux, et vendre du Made in China. Les transferts de technologie, de savoir faire et autres seront très rares.

Le 08 mai 2024 à 21:42:25 :

Laxiste ou pas c'est à l'appréciation, en tout cas elle existe et c'est un fait. La politique migratoire française, on peut la juger insuffisante, mais pas tout le monde rentre comme il veut en France, preuve de tous les jours donc que ça marche de contrôler l'immigration légale et illégale.

Elle existe... et elle marche pas.

Si la France était une vraie passoire et qu'il n y avait pas de visas, il y aurait bien plus de clandestins, et de migrants légaux qui viennent.
https://www.axa-schengen.com/fr/visa-schengen/qui-besoin-visa-schengen

Je crois que tu n'as pas bien compris le principe du clandestin

Rien que Algérie + Maroc t'aurais littéralement une partie de la population qui partirait très vite en Europe.

Et ? L'immigration légale n'est pas un problème, puisqu'elle est légale.

Ce n'est pas parce que ça vote ED qu'il y a des dommages. Sauf si tu considères que le vote ED est dommageable

Bah un peu si. Si une partie de la population européenne se tourne vers l'extrême droite alors qu'avant ils votaient autre chose, ça veut dire qu'ils sont devenus "racistes" (tu disais dans un autre topic que voter ED=raciste), et quelque chose les a rendu raciste.

Dans l'autre topic on dit que le racisme est un marqueur de droite, pas qu'il faille être raciste pour voter à droite
Dans tout les topic, à chaque fois l'intervenant un peu beaucoup à droite est juste binaire, c'est impressionnant.

Je doute que la cause de ce revirement idéologique soit le seul fait d'une crise économique/crise du système, certains doivent bien voir que ils ne sont plus en sécurité, ou que culturellement ça ne va pas trop dans leur pays, ou que ils ont acceuilli trop de gens.

Ce qui m'inquiète, c'est plutôt la corrélation entre la baisse du niveau intellectuel (pisa) et la hausse du vote ED.

Mais tu réponds encore une fois pas à ma remarque.

Bah si : le pognon il se fait entre pays développés, pas entre un développé et un en développement. Tu vois beaucoup de capitaliste investir dans les pays en retard ?

Et puis réservoirs de quoi ? Des consommateurs de produits chinois et ouvriers où ça délocalise pour exploiter des salaires peu élevés ?

Réservoir de croissance avec une classe moyenne qui consomme.

Produire dans un autre pays sans transfert technologique et vendre des produits aux populations ne rend pas aussi puissant et développé que les pays qui ont la technologie.
L'Afrique ça va être de gros consommateurs uniquement car ils seront très nombreux. Un jour ils seront 2 milliards, voir 4 milliards. 4 milliards très pauvres ça reste un marché énorme, mais ça ne veut jamais dire que ces 4 milliards deviendront riche individuellement.
Les chinois vont juste utiliser leurs ressources, enrichir les corrompus chez eux, et vendre du Made in China. Les transferts de technologie, de savoir faire et autres seront très rares.

Ah mais en fait tu n'as toujours compris le principe du développement équitable que je propose

Un peu triste de voir que tu appliques une mentalité coloniale