C'est une bonne quête
Par contre la fait d'avoir vu court métrage gâche pas mal la quête
Ils aurait du la poster après car c'est pas possible d'être vraiment dans l'intrigue vu que l'on sait déjà tout
Entendre Clervie parler d'Arle comme d'une mauvaise personne sans savoir qu'elle parlait en réalité de l'ancienne aurait rendu cela plus intéressant en nous faisant vraiment douter de qui elle est vraiment, surtout si on a lu les propos de Scara sur elle la décrivant comme un loup déguiser en mouton.
D'ailleurs cette description colle au final plutôt bien à l'ancienne

bah Scara dit juste qu'elle privilégie ses intérêts quitte à faire des coups bas

Tarta a juste écouté les dires de Pulci

en soit c'est juste des quiproquos

Le 27 avril 2024 à 14:42:49 :

Le 27 avril 2024 à 14:16:34 :
On a une idée de l'âge de Columbina Dottore et Capitano ?

Car selon la réponse ça pourrait rendre la 4 ème place d'Arle d'autant plus impressionnante, non ?

Columbina si la théorie de la derniere fée est vraie ... on est sur des milliers d'années

Dottore il a 200 ou 400 ans je sais plus

Capitano idk on sait pas son identité

Ouais du coup Arlecchino juste en 4 ème derrière eux rien de choquant et même impressionnant vu son âge (à peine la 30aine si j'ai bien compris)

même si le gap doit être féroce

déjà qu'arle c'est un monstre de puissance alors les 3 devants j'imagine pas

Le 24 avril 2024 à 22:37:53 :
La quête est bien ficelée et écrite malgré qu'il y ait beaucoup de dialogues, ils sont pas lourds ni redondants et convergent vers la conclusion finale, et pas trop de blabla pour faire du blabla. On en apprend un peu plus sur les fatui et sur l'histoire d'arlecchino. Comme beaucoup de gens qui ont visionné et revisionné le court métrage tout s'explique et à certains moment tu te dis "ah du coup ça fait echo à telle scène du court metrage" et ça aide à mieux comprendre la profondeur de ce dernier.

Là j'avoue qu'hoyo a fait fort, Arlecchino (Peruere) est je pense un des personnage avec une très bonne écriture, voire l'une des meilleures (avec furina), en nous montrant toute la complexité du personnage en étant un "père" sévère et qui fait appliquer les règles à la lettre et n'hésite pas à confronter ses enfants face à la mort comme l'a fait sa prédécesseur Crucabena, mais à la différence que Peruere se révèle être intérieurement une personne bienveillante jusqu'à même demander à Neuvilette d'abandonner les éventuelles poursuites envers les enfants du foyer voulant commencer une nouvelle vie. Elle se veut refuser de manifester de "colère ni chagrin", même devant sa seule vraie amie à la fin, qui a été une belle scène. (Clervie m'a vraiment fait de la peine).

La scène du combat à la fin où elle dit au voyageur/se qu'elle n'est pas assez forte, on se rend pas assez compte de la puissance d'Arlecchino, et surtout son intelligence, elle a vraiment tout planifié depuis le début, . Une masterclass qui surpasse Alhaitham de loin.

Franchement ça change beaucoup des quêtes classiques qu'on ait pu voir sur le jeu.

Y'a aucune subtilité, arlechino comme furina sont des persos extrêmement mal écrits qui ne font bander que ceux qui n'ont jamais vu un personnage intéressant de leur vie
arlechino méchante présentée à plusieurs reprises comme un personnage aux apparences trompeuses à la dr jekyll mais qui s'avère en fait être une fausse méchante pour laquelle on essaye de nous faire ressentir de la compassion (comme tous les """méchants"" qui deviennent jouables dans ce jeu) et au lieu que les mecs de mihoyo décident de porter leur couilles ils ont décidé de la jouer safe pour plaire à tout le monde avec une vieille backstory tragique générée par IA pour émouvoir les redditors qui s'empresseront de vanter ce personnage incroyablement complexe
dans les faits c'est juste une mary sue générique avec une façade sombre/edgy pour vendre des packs à ceux qui veulent jouer leur domina méchante alors que dans le scénario il n'en est rien
d'ailleurs au début de la quête paimon ou le traveler se fait une réflexion après un dialogue avec arle de cet ordre là : "quelle présence intimidante, j'ai frissonné de terreur..." alors que rien dans la mise en scène ou l'écriture ne le suggérait, les scénaristes de mihoyo ont si peu confiance dans leur narration qu'ils sont obligé de décrire au joueur ce qu'ils sont censés ressentir (ils avaient fait pareil avec Cyno au village des sables où plusieurs personnages s'exclamaient "oh c'est cyno il me fait super peur !" "c'est donc lui le général il a l'air si puissant.." parce que le personnage ne dégageait absolument rien et qu'il fallait tenter de persuader le joueur du contraire)

Le 27 avril 2024 à 14:47:46 :
bah Scara dit juste qu'elle privilégie ses intérêts quitte à faire des coups bas

Tarta a juste écouté les dires de Pulci

en soit c'est juste des quiproquos

Pulci ce farfadet malicieux qui repend la discorde avec des rumeurs

Y'a aucune subtilité, arlechino comme furina sont des persos extrêmement mal écrits

Bon Arlecchino y a débat car personnage parfois envahi par le fan service du dark sasuke sans peur (même si passé justifie)

Mais Furina il s'agirait de lire et de comprendre

Mais dès qu'un perso est transpercé entre le fait d'être humain mais à la fois le fait de ne pas l'être, c'est compliqué pour certains

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3016891-71680183-1-0-1-0-joueur-dayone-jeu-desinstalle-pour-la-premiere-fois-aujourd-hui.htm Idk comment tu as fait la quête alors que t'as arrêté y a 1 an & demi nonobstant

Le 27 avril 2024 à 15:10:06 :

Le 27 avril 2024 à 14:47:46 :
bah Scara dit juste qu'elle privilégie ses intérêts quitte à faire des coups bas

Tarta a juste écouté les dires de Pulci

en soit c'est juste des quiproquos

Pulci ce farfadet malicieux qui repend la discorde avec des rumeurs

c'est un politicien

Le 27 avril 2024 à 15:11:41 :

Y'a aucune subtilité, arlechino comme furina sont des persos extrêmement mal écrits

Bon Arlecchino y a débat car personnage parfois envahi par le fan service du dark sasuke sans peur (même si passé justifie)

Mais Furina il s'agirait de lire et de comprendre

Mais dès qu'un perso est transpercé entre le fait d'être humain mais à la fois le fait de ne pas l'être, c'est compliqué pour certains

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3016891-71680183-1-0-1-0-joueur-dayone-jeu-desinstalle-pour-la-premiere-fois-aujourd-hui.htm Idk comment tu as fait la quête alors que t'as arrêté y a 1 an & demi nonobstant

tu peux me dire ce qu'il y a d'intéressant dans le traitement de l'humanité furina ? parce que son tiraillement entre son statut d'archon et sa condition d'humain c'est utilisé pour expliquer son impuissance mais ça ne se recoupe en aucun cas avec un traitement intéressant du fait d'être humain ou non
le contraste est utilisé de manière intéressante au début pour dissimuler le fait que c'est une fraude mais ça va pas au-delà de la forme

par contre dès que quelqu'un soulève un point qui te gêne tu prends pour habitude de le stalker ou ? c'est une habitude chez toi on dirait, tu peux expliquer pourquoi ?
tu veux des screen de mes clear abyss pour prouver que je joue ? ou de mon écran des quêtes ?

Toujours autant based

tu peux me dire ce qu'il y a d'intéressant dans le traitement de l'humanité furina ? parce que son tiraillement entre son statut d'archon et sa condition d'humain c'est utilisé pour expliquer son impuissance mais ça ne se recoupe en aucun cas avec un traitement intéressant du fait d'être humain ou non
le contraste est utilisé de manière intéressante au début pour dissimuler le fait que c'est une fraude mais ça va pas au-delà de la forme

"Elle est pas aussi forte que que Neuvilletto qui fait des pistolets à O donc le perso est nul fallait qu'elle puisse one shot la déesse du début du jeu + pierro + capitano + zhongli à son prime + l'oracle flolem + PDF après la fin de sa quête"

C'est la même rhétorique que Subaru serait un peros inintéressant car il doit s'infliger des boucles

"Gngngn je suis un fan de persos bien balèze qui one shot tout le monde mais j'invoque le fond "

Réalidad -> des persos très intéressants sur le fond comme sur la forme, fond qui a donné cette scène : https://www.youtube.com/watch?v=hYNmzKJfSgk

Un perso qui est réussi sur la forme mais foiré sur le fond sur genshin t'en as plein : Cyno, Raiden, Nahida, Kokomi, Sara, Nomade, ... et c'est pour ça que les arcs de Sumeru & Inazuma sont éclatés

Sans oublié le maitre de ce domaine : Dainslef

par contre dès que quelqu'un soulève un point qui te gêne tu prends pour habitude de le stalker ou ? c'est une habitude chez toi on dirait, tu peux expliquer pourquoi ?

Juste pour rigoler mon pote, ne le prends pas mal je vois pas pourquoi tu es agressif comme ça

Ici on rigole comme à la bonne franquette

"Elle est pas aussi forte que que Neuvilletto qui fait des pistolets à O donc le perso est nul fallait qu'elle puisse one shot la déesse du début du jeu + pierro + capitano + zhongli à son prime + l'oracle flolem + PDF après la fin de sa quête"

C'est la même rhétorique que Subaru serait un peros inintéressant car il doit s'infliger des boucles

"Gngngn je suis un fan de persos bien balèze qui one shot tout le monde mais j'invoque le fond

Pourquoi tu me parles de powerlevel ? je m'en fous du powerlevel, j'ai cru que tu sous-entendais que l'humanité de Furina avait un traitement particulier dans le scénario qui permettait d'y trouver un sens plus profond ou d'en dégager une symbolique quelconque, ce qui en aurait fait autre chose qu'un plot device (qui est d'ailleurs intéressant sur le papier)

Juste pour rigoler mon pote, ne le prends pas mal je vois pas pourquoi tu es agressif comme ça
Ici on rigole comme à la bonne franquette

Bah non c'est pas pour rigoler tu le fais à chaque fois que quelqu'un émet un avis contraire au tiens, donc je me demande bien quel est le but de la démarche

Le 27 avril 2024 à 15:07:34 :

Le 24 avril 2024 à 22:37:53 :
La quête est bien ficelée et écrite malgré qu'il y ait beaucoup de dialogues, ils sont pas lourds ni redondants et convergent vers la conclusion finale, et pas trop de blabla pour faire du blabla. On en apprend un peu plus sur les fatui et sur l'histoire d'arlecchino. Comme beaucoup de gens qui ont visionné et revisionné le court métrage tout s'explique et à certains moment tu te dis "ah du coup ça fait echo à telle scène du court metrage" et ça aide à mieux comprendre la profondeur de ce dernier.

Là j'avoue qu'hoyo a fait fort, Arlecchino (Peruere) est je pense un des personnage avec une très bonne écriture, voire l'une des meilleures (avec furina), en nous montrant toute la complexité du personnage en étant un "père" sévère et qui fait appliquer les règles à la lettre et n'hésite pas à confronter ses enfants face à la mort comme l'a fait sa prédécesseur Crucabena, mais à la différence que Peruere se révèle être intérieurement une personne bienveillante jusqu'à même demander à Neuvilette d'abandonner les éventuelles poursuites envers les enfants du foyer voulant commencer une nouvelle vie. Elle se veut refuser de manifester de "colère ni chagrin", même devant sa seule vraie amie à la fin, qui a été une belle scène. (Clervie m'a vraiment fait de la peine).

La scène du combat à la fin où elle dit au voyageur/se qu'elle n'est pas assez forte, on se rend pas assez compte de la puissance d'Arlecchino, et surtout son intelligence, elle a vraiment tout planifié depuis le début, . Une masterclass qui surpasse Alhaitham de loin.

Franchement ça change beaucoup des quêtes classiques qu'on ait pu voir sur le jeu.

Y'a aucune subtilité, arlechino comme furina sont des persos extrêmement mal écrits qui ne font bander que ceux qui n'ont jamais vu un personnage intéressant de leur vie
arlechino méchante présentée à plusieurs reprises comme un personnage aux apparences trompeuses à la dr jekyll mais qui s'avère en fait être une fausse méchante pour laquelle on essaye de nous faire ressentir de la compassion (comme tous les """méchants"" qui deviennent jouables dans ce jeu) et au lieu que les mecs de mihoyo décident de porter leur couilles ils ont décidé de la jouer safe pour plaire à tout le monde avec une vieille backstory tragique générée par IA pour émouvoir les redditors qui s'empresseront de vanter ce personnage incroyablement complexe
dans les faits c'est juste une mary sue générique avec une façade sombre/edgy pour vendre des packs à ceux qui veulent jouer leur domina méchante alors que dans le scénario il n'en est rien
d'ailleurs au début de la quête paimon ou le traveler se fait une réflexion après un dialogue avec arle de cet ordre là : "quelle présence intimidante, j'ai frissonné de terreur..." alors que rien dans la mise en scène ou l'écriture ne le suggérait, les scénaristes de mihoyo ont si peu confiance dans leur narration qu'ils sont obligé de décrire au joueur ce qu'ils sont censés ressentir (ils avaient fait pareil avec Cyno au village des sables où plusieurs personnages s'exclamaient "oh c'est cyno il me fait super peur !" "c'est donc lui le général il a l'air si puissant.." parce que le personnage ne dégageait absolument rien et qu'il fallait tenter de persuader le joueur du contraire)

Est-ce que tu voudrais bien développer un peu comment Arlecchino se rapproche d'un Jekyll stp ?

Furina c'est la version humaine de Focalors dépourvue de toute divinité mais qui s'est rapproché du divin par sa simple volonté à accomplir une tache dont elle ne connait pas la raison principale. Elle a tellement bien joué son role qu'elle a pu tromper Celestia et permettre à Focalors de détruire son trône. Sans avoir de pouvoirs divins, juste par sa simple volonté Furina s'est hissée au niveau des divins.

Focalors et Furina incarnent l'expression "la mascarade des coupables", d'un coté le divin qui incarne la pécheresse (la coupable), et de l'autre l'humain qui incarne le rôle de la fausse archon (la mascarade).

Trouve moi sur le jeu quelque chose d'aussi bien écrit, Furina et Fontaine c'est pas que du combat, du blabla, et du "tout se règlera en tuant le méchant et voilà" comme ça a été à Sumeru avec Nahida, Liyue avec le Z ou Mondstadt avec Venti.

Est-ce que tu voudrais bien développer un peu comment Arlecchino se rapproche d'un Jekyll stp ?

Je parle des tropes auxquels le perso était censé se rattacher selon ce qui en a été dit et comment il a été teasé, je n'effectue pas de rapprochement et j'aurais pu tout aussi bien mentionner Bateman ou n'importe qui d'autre

aux apparences trompeuses à la dr jekyll

sans oublier l'association plus qu'évidente du perso avec Arlequin qui est traditionnellement un personnage aux multiples facettes et insaisissable (on le voit chez Marivaux que certains ont probablement lu au collège/lycée) et la quête d'Arlecchino, à part un background tire-larme semblable à dix mille autres, ne nous a rien montré qui soit digne de son titre. C'est un personnage fade, dans la main quest on pouvait la soupçonner d'en cacher beaucoup mais il n'en est rien

Furina c'est la version humaine de Focalors dépourvue de toute divinité mais qui s'est rapproché du divin par sa simple volonté à accomplir une tache dont elle ne connait pas la raison principale. Elle a tellement bien joué son role qu'elle a pu tromper Celestia et permettre à Focalors de détruire son trône. Sans avoir de pouvoirs divins, juste par sa simple volonté Furina s'est hissée au niveau des divins.

Focalors et Furina incarnent l'expression "la mascarade des coupables", d'un coté le divin qui incarne la pécheresse (la coupable), et de l'autre l'humain qui incarne le rôle de la fausse archon (la mascarade).

Trouve moi sur le jeu quelque chose d'aussi bien écrit, Furina et Fontaine c'est pas que du combat, du blabla, et du "tout se règlera en tuant le méchant et voilà" comme ça a été à Sumeru avec Nahida, Liyue avec le Z ou Mondstadt avec Venti.

Le déroulement de l'arc de Fontaine est moins convenu que celui des autres ça je veux bien l'accorder
ce qui est raté avec Furina, c'est le reste, une fois que le personnage est à l'écran et aussi parce que la suspension d'incrédulité demandée au joueur est beaucoup trop grande
Comment une simple humaine sans expérience de vie qui n'a connaissance que de la prophétie peut jouer un rôle pendant si longtemps et ne pas craquer une fois ? parce qu'elle est parfaite et la manifestation souhaitée de la volonté de Focalors ? je pense pas que ça tienne debout, sinon ça retirerait justement la qualité principale du personnage : sa volonté. De toute façon c'est pas ce qui me dérange le plus, mais je trouve ça fort de café qu'elle réussisse à maintenir son rôle sans dévier une fois et surtout sans conséquence réelle sur sa personnalité. Pour aller au bout des choses, il aurait fallu que Furina en aille jusqu'à oublier qu'elle joue un rôle, qu'elle soit véritablement dévorée par son statut d'Archon.
Elle porte un masque pendant cinq cent ans et son traumatisme principal c'est de ne pas avoir envie de faire du théâtre (et d'être convaincue du contraire trois dialogues plus tard) ? je trouve ça chaud parce que ça diminue complètement son background, même libérée de sa mission elle devrait encore en porter les stigmates, elle est au moins aussi âgée que Nahida.
Ce que je trouve raté chez Furina c'est aussi son manque d'éloquence, qui est censé être son atout numéro 1 à faire valoir auprès de son peuple. En 500 ans de diplomatie, pour que son background soit crédible, elle aurait dû faire preuve de bien plus verve et de capacités rhétoriques mais je doute que les mecs de mihoyo soient capables d'écrire un perso avec le bagout d'un Emet-Selch ou d'un Nybeth. Et je parle même pas de ses bégaiements et de ses hésitations, c'est juste pas possible. Pour moi ça vient d'un manque total de confiance envers l'intellect des joueurs, Furina a trompé son peuple pendant 500 ans mais le joueur va comprendre en un rien de temps que quelque chose cloche et que le perso manque de naturel. Potentiel gâché.
D'ailleurs un truc que je n'ai pas compris, et j'ai peut être loupé une ligne à ce sujet hein, mais pourquoi Focalors ne communique QUE la prophétie à Furina et pas son plan de se servir de l'Indemnitium accumulé pour faire péter le trône ? J'ai l'impression que ça ne sert qu'à la maintenir dans l'ignorance et la faire souffrir davantage puisqu'elle ne peut pas voir la fin de ses années d'usurpation sans cette information.

Focalors n'a pas parlé de la destruction du trône parce qu'elle a également trompé Furina en lui cachant des informations confidentielles.

Il s'agirait de lire un peu

Le 27 avril 2024 à 18:35:26 :
Focalors n'a pas parlé de la destruction du trône parce qu'elle a également trompé Furina en lui cachant des informations confidentielles.

Il s'agirait de lire un peu

Mais la question que j'ai posée c'est : pourquoi ?
Il s'agirait de lire un peu. D'autant plus que j'ai précisé que j'étais prudent en m’avançant sur ce sujet, ta passive agressivité de lâche tu peux ta la mettre, merci.

J'ai rien lu, c'est quoi le principe de cacher l'information ?

D'éviter que Celestia réagisse en l'apprenant ?

Pourquoi ils ont rien fait quand le trône a explosé alors ?

Fallait que Neuvillette chiale lui aussi ?

Pourquoi elle s'est séparée en deux il y a 500 ans au lieu de le faire juste 1 an avant pour réaliser la prophétie ?

Vraie question, ça fait depuis la fin de la quête que j'ai pas de réponse

Je comprend la partie "Faut apprendre à Neuvillette à aimer les humains" mais le reste il sert à quoi ?

Je comprend la partie "Faut apprendre à Neuvillette à aimer les humains" mais le reste il sert à quoi ?

Si tu donnes le pouvoir de donner à Neuvillette à l'époque ou ses potes se sont faits tuer, il se passe quoi ?

Pas de pardon -> tout le monde crève

J'ai rien lu, c'est quoi le principe de cacher l'information ?

Si Celestia le savait que Focalors préparait quelque chose, Fontaine n'existerait plus

Donc elle a fake sa mort et elle a mis une personne sans pêchés à la place, qui aurait du juste attendre la prophétie sans rien faire, pour ça qu'on insiste autant sur le mot destin/prophétie dans les trailers, furina n'a aucun pouvoir

Pourquoi ils ont rien fait quand le trône a explosé alors ?

ça c'est ce qu'on doit découvrir depuis le début, que fait Celestia, mais vu que on a les quêtes qu'une fois par an t'oublies vite

et la théorie de "pourquoi maintenant exactement"

bah c'est une théorie liée à Paimon & la déesse du temps, trop long à expliquer

Le 27 avril 2024 à 18:50:25 :

Le 27 avril 2024 à 18:35:26 :
Focalors n'a pas parlé de la destruction du trône parce qu'elle a également trompé Furina en lui cachant des informations confidentielles.

Il s'agirait de lire un peu

Mais la question que j'ai posée c'est : pourquoi ?
Il s'agirait de lire un peu. D'autant plus que j'ai précisé que j'étais prudent en m’avançant sur ce sujet, ta passive agressivité de lâche tu peux ta la mettre, merci.

Le pourquoi est très simple, moins furina en savait mieux c'était, lui fournir des infos sur le plan ou la finalité c'était le risque que justement, si elle devait commettre une bévue malencontreuse, Celestia ou quelqu'un capable d'en profiter découvre le poteau rose

Perso je peux tout à fait comprendre qu'un pion n'ai que les infos dont il a absolument besoin